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Irix => Programmieren, Kompilieren => Thema gestartet von: Thomas W. am 29. Dezember 2002, 23:03:47
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Hallo an alle,
wäre eventuell einer der "Experten" bereit, mir/uns einmal im Rahmen eines Workshops -Schritt-für-Schritt- zu erklären, wie ich Software für IRIX kompiliere.
Ich habe hier im Forum zwar alle Beiträge immer schön mitgelesen, stehe aber noch immer wie der Ochs vor'm Berge.
Vielleicht ist es ja auch für andere mal ganz interessant ,zu sehen wie ein Programm so aus den Sourcen "gebaut" wird.
Falls jemand der sich mit so etwas auskennt und gerade nichts besseres zu tun hat, sich dazu bereiterklärt, wäre ich sehr dankbar.
Wie sollte das ganze aussehen (für Totalnewbies):
- Welche Dateien muss ich downloaden?
- Welche Software muss schon installiert sein?
- Welche Befehle muss ich wo eingeben?
Wenn es nach mir ginge, ein Kurs für totale Neulinge (für mich halt :D).
Man müsste sich nur noch auf ein konkretes Projekt einigen.
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Also ich kann mich da Thomas nur anschliessen 8)
Da ich ja net besonders viel darüber weiß sicherlich noch weniger als Thomas wäre so ein Kurs ala man gebe dort das und dies da ein wirklich mal etwas absolut geniales.
Was die Projekt Frage angeht ist mir eigentlich alles angenehm da es mir wirklich nur mal um den ganzen Ablauf geht wie so etwas überhaupt gemacht wird ;) ;)
mfg NewOrder
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Mich beschleicht das Gefühl, das ausser uns zwei beiden sicher noch einige andere für einen Mood-IRIX-Kompilier-Kurs dankbar wären.
Fehlen also nur noch ein williger Lehrmeister und interessante Schulungsunterlagen ;D
Wer möchte der erste offizielle Mood-Grundschullehrer werden ???
;D
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Ich,ich,ich !
...würde auch gerne was über Compilieren lernen.
Also wären wir dann ja schon zu dritt!
Ich schlage Smelly als Lehrmeister vor.
Der hat neulich mal was von Compilieren geschrieben.
..und wo ist Christoph ?
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Was bis jetzt mehr oder weniger geklappt hat war der irc Channel - so kann man es IMO am besten machen.
Es bringt nichts in meinen Augen darüber ein Man zu schreiben etc. Wie man kompiliert steht ohnehin in der INSTALL des Sources, was für Dependencies es gibt merkt man spätestens wenn es nicht klappt ;)
Mein Vorschlag wäre:
Zieht Euch das Programm dass ihr gerne durch gcc jagen würdet probiert Euer Glück nach der Anleitung. Kommt ihr nicht weiter geht in den mood Channel, ein oder zwei sind immer da die Euch mehr oder weniger weiterhelfen können.
Voraussetzungen für sowas sind:
- gcc
- gmake
- autoconf
- automake
- evtl. Bison
- ab und zu Perl
Nützlich sind:
- GNU Fileutils
- GNU Findutils
- less
- vi
- xxxlib (png, jpeg, tiff, gif etc. für X Apps)
- gtk (für X Apps)
Die PATH Anweisungen müssen passen der Rest ist Geduld und der Channel ;)
Das Beste ist IMO erst mal ein wenig selber zu probieren... evtl. mit was einfachem anfangen wie GNU PG (http://www.gnupg.org) einfach ein Shell Tool das so gut wie keine Dependencies hat, so sieht man wie es funktioniert.
Englischkentnisse vorausgesetzt, kann man dann die Mans und Readmes lesen und nach den Anweisungen loslegen.
Oder hattest Du Thoms ein exaktes Konzept im Kopf? - Auf Grund der räumlichen Trennung ist eine persönliche Einweisung etwas schwer *g*
bye
Mats
PS: Ähm Jürgen? Du willst mir doch nicht sagen dass Du noch nie einen Kernel etc. gebaut hast...!? - DAS ist kompilieren.
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Also so ganz firm bin ich mit der Thematik auch nicht, aber ich wollte mir schon längst mal ein Buch dazu besorgen.
Leider ist das entsprechende "Kurz&gut" O´Reilly-Buch nur selten zu finden. Wenn ich mal wieder in Köln oder Bonn bin, werde ich es mir mal besorgen und dann gerne einen kleinen Kurs erstellen.
Bis dahin muss ich leider vertrösten.
Oder mir schickt jemand das enpsrechende Büchlein zu.
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Ist "Kurz & Gut" der Titel des Buches???
Wir besorgen Dir alles... na ja, fast alles ;D
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Es ist genau das Buch hier:
http://www.oreilly.de/catalog/gnutoolstbger/
Nett wär´s! ;D
Jedesmal wenn ich in eine Buchhandlung gehe, ist´s nicht da.
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//OT-MODE ON---
Also ist Christoph nicht nur bei Frauen benachteiligt.
Auch Bücher verweigern Ihm den Zugriff !
---OT-MODE OFF// ;D ;D
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Wer kompilieren (von open source software) lernen will, aber nicht so sehr programmieren, sollte dies mit Linux tun. IRIX ist da ein ziemlich frustspendend.
Ich höre immer wieder, das sich viele Open Source Programme auch unter IRIX compilieren lassen. Mag sein, aber nicht so einfach.
Ich habe es mit einigen Dateimanagern versucht, funktioniert hat nur fm. Audacity habe ich nicht hinbekommen. Mozilla läßt sich mit gcc 3.0.4 nicht compilieren, ein Bug im gcc (Ok, das ist, glaube ich, kein IRIX ding). Xfce und k3b ging nicht, eroaster lässt sich starten, aber kann keine CD brennen.
Erfolge, aber nur mit Hindernissen: Downloadmanager nt, gqview, das neue xcdroast.
Erfolge ohne Hindernisse: cdrtools 2.0
Das liegt sicher daran, das viel Open Source Software mittlerweile für Linux entsteht und Tests unter IRIX wohl eher die Ausnahme sind.
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Hallo,
ich kann mich nur den Vorrednern anschliessen.
Das Compilieren unter IRIX laesst sich am Besten anhand von Beispielen bzw. Fehlermeldungen darstellen.
Also: gcc, gmake, automake, GNU fileutils usw. installieren, sourcen herunterladen, auspacken, INSTALL/README lesen, ggf. ./configure laufenlassen, mit make all loslegen, Fehlermeldungen posten.
Eine allgemeine Einfuehrung waere zu speziell auf die jeweiligen sourcen abgestimmt.
Dass sich das nur unter Linux erlernen laesst, halte ich fuer ein Geruecht. Wenn die Software-Konfiguration korrekt geloest ist, sollte das auch unter Solaris/IRIX usw. funktionieren.
Andreas
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Na ja, das sich compilieren nur unter Linux erlernen läßt habe ich auch nicht gesagt, sowas kann man natürlich unmöglich behaupten.
Es ist aber so, gerade als newbie ist es nicht schlecht, wenn Arbeit auch mit dem Bonbon des Erfolges belohnt wird. Ich kann nur sagen, das ich mittlerweile vom Compilieren von Open Source Software unter IRIX ziemlich frustriert bin, weil ich auf so viele Probleme stoße (bin ich doof?). Ich habe das jahrelang erfolgreich unter Linux gemacht, oft funktioniert da sogar das Erzeugen von RPMs ohne irgendwelche Nacharbeiten an den Sourcen.
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Hi!
Also 'Out-of-the-box' (also auspacken, ./configure, make, make install, oder so...) lassen sich tatsächlich leider viele Open-Source-Programme nur unter den großen Linux-Distris kompilieren.
Aber meistens scheitert's dann unter IRIX nur an Kleinigkeiten, meist Pfadangaben, weil manche libs, Header und Programme unter IRX an anderen Stellen liegen als unter Linux. Solche Fehler lassen sich meist leicht beheben.
Ein gutes Programm zum 'üben' ist z.B. auch das Mailprogramm Sylpheed. (http://sylpheed.good-day.net), mit installiertem GTK+ (hat jeder, der z.B. auch GIMP installiert hat...) lässt es sich wirklich genauso installieren, wie's im Readme steht.
Ansonsten ist eine genaue Anleitung natürlich schwierig, weil sich jedes Programm ein wenig anders installieren lässt. Das Lesen der Readme's ist aber Pflicht, viele Freeware-Projekte haben auch eigene Support-Foren, Mailinglisten, etc.
Bei konkreten Problemen kann man ja auch hier im Forum fragen.
Servus,
Michael
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vor allem sollte man (ich mache das am liebsten mit vi) die configure und makefile scripts anschauen, weil die in der regel editiert werden müssen, um die richtige pfade einzusetzen (installation, libraries, classes usw.), ansonsten gilt die reihenfolge wie unter linux, von dem installationsdirectory:
$ ./configure (evtl. mit options -> vide INSTALL file)
$ ./make (falls configure erfolgreich)
$ ./make check (zur sicherheit)
$ ./make install
rob
p.s. gegebenfalls sollte man nach dem auspacken (mit uncompress von folder menu), dann:
$ tar xvf programmarchivename
die scripts exekutierbar machen, also
$ chmod 755 configure
4-> read, 2-> write, 1-> excecute, also wird danach configure script readable und executable für alle sein, writeable nur für den owner (und für root, wenn er nicht der owner ist)
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Ich will nochmal auf Linux <-> Irix zurückkommen. Es ist wirklich so irix ist nervig und mit die mimosenhafteste dass ich kenne ;)
Dinge die unter Solaris kein Problem machen kacken bei Irix an den kleisten Sachen ab - sei es nur dass er sich einen C oder Lib Header ausguckt den ums verrecken nicht frisst.
Was ich in vielen durchwachten Nächten vor dem Screen feststellte: banal einfach die GESAMTE Freeware installieren - so vermeidet man obskure GTK Crashes nicht gelöste Abhänigkeiten etc.
Zum lernen an sich: Wie Michi & Co sagten, learning by doing unter Zuhilfenahme von "README" und "INSTALL" - sich was raussuchen dass kein SDL und so wenig wie möglich andere Libs braucht und loslegen...
Versucht euer Glück mit mpg123, cmp3, etc.
Lustig und herausfordernd: Siag, vlc, Slypheed mit alles Features ;)
Alles auf http://freshmeat.net zu finden.
Noch ein Wort zu dem Buch: es ist nicht der Renner und O'Reily macht es sich verdammt einfach: Was die in ihren Bücher haben findet Ihr 1:1 im Web beim "Linux documentations Project" oder auf gnu.org - in meinen Augen nur Geld rausgeschmissen.
Ok, es ist meist in Englisch - aber so hart es klingt, wer kein Englisch kann sollte eh das kompilieren vergessen: Mailinglisten, Foren Readme's etc. ist eh alles englisch.
Zum Linux lernen:
Warum? - Wer auf Irix etwas kompilieren kann lacht sich bei Linux einen ab. Auf Irix gcc richtig einsetzten zu können heisst es nahezu perfekt zu können in meinen Augen ;)
Alle anderen Systeme sind dann nur noch Amuesemont am Rande ;D
bye
Mats
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Hey !!! >:( >:(
willst du uns demotivieren ? ???
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auch "hey"!
nein eher motivieren - nur bitte keine falschen Hoffnungen: Es kann Euch keiner sagen - tu es so - mach es auf diese Weise, es bringt nichts. Es ist Arbeit, sehr viel Arbeit, es ist am Anfang frustrierend, es geht nicht von heute auf Morgen.
Wir, die wir es so halb bis gut können stehen euch gerne zur Seite nur springen müsst ihr schon selber.
Auch wg. der Motivation: Sucht euch was simples aus, mit einem Erfolgserlebmis auf der Seite geht es viel besser ;)
Und wieso demotivieren!? - Gegen einen schwachen Gegner Schach zu spielen ist langweilig, um so stärker und herausfordernder um so besser oder? So ists auch hier, ginge es einfach würde die ganze Sache doch keinen Spass machen ;D
bye
Mats
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Noch ein Satz zu den Problemen unter IRIX (und der Einfachheit unter Linux). Meines Erachtens zeigt das nur, dass das Software Configuration Management nicht befriedigend geloest ist. Das liegt einmal daran, dass die meisten Leute unter Linux entwickeln (und sich nicht die Muehe machen, ihren Code mal woanders auszuprobieren), auf der anderen Seite denke ich, dass GNU configure und GNU make nicht der Weissheit letzter Schluss sind. Hoffentlich setzt sich da langfristig eine besseres System durch.
Andreas
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ich finde sie sind nutzbar und unter Linux recht gut (gmake & Co.) aber das Problem sind u. a. halbherzige Portierungen von gcc und eben den GNU Tools auf Irix & Co.
Ich erlebe es oft genug von kryptischen Fehlermedungen bin hin zu falsch interpretierten Ausdrücken bei gcc in einer nicht Linux Umgebung.
Für gcc gäbe es Abhilfe - aber für einen Systemeigenen C Compiler lassen sich Firmen wie SUN und SGI fürstilich bezahlen.
Eine Alternative zu gmake wäre das Systemeigene make wobei das wiederum etwas mimosenhafter als gmake ist und unsaubere Linux Prots oft nur mit gmake rennen...
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also,
ich möchte das kompilieren unter irix auch vornehmen.
meine erfahrungen sind im prinzip auch die (durch linux/gnu), dass man durch was durch muss, anhand der anleitungen, newsgroups, mailinglistarchiven.
aber ich sehe nicht, warum daraus nicht ein howto werden können sollte!?
@ christoph: ich habe dir das buch dass du suchst gleich mal mitbestellt. wenn du mir deine adresse mailst, sollte es so in einer woche mit der post bei dir sein. d.h. ich werde es dir schenken. :D
du findest es aber auch bei http://www.terrashop.de
schau auch mal bei http://www.karrasbuch.de
.
ich sehe hier doch eine gewisse thematische überschneidung mit meinem thread hinsichtlich der näherung zu irix/sgi-rechner mittels anleitungen (howtos, manuals, buchbesprechungen, sammlungen von beiträgen aus alten threads des forums.
natürlich können wir compiling-anfänger auch ohne gurus was auf die beine stellen, ohne gurus, wenn sie meinen, dass es besser für uns sei und sie das verhältnis ihres aufwandes zum resultat als demotivierend für die empfinden ( ich möchte wirklich keinem auf den schlips treten, ich meine es nur generell, und gaaaaanz freundlich, nach dem motto lasst uns was zusammen erreichen.)
meinen beitrag will ich gerne leisten.
grüsse christian.
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Ein Howto ist schnell getippt wird aber nichts helfen da es für einen Standardfall eben 10 Ausnahmen gibt.
Ich denke das beste ist immer noch lerning by doing - gibt es Probleme, porten es sind genug da die Ahnung haben.
Was bringt es wenn ich Dir sage tippe die uns das und stetzte die und die $PATH Vars...
Dabei ergeben sich die Probleme nicht, sondern configure findet eine Lib nicht - gmake bricht unerwartet ab etc.
Dazu kann man kein Howto schreiben und wenn doch ist es hinfällig da es entweder zu allgemein wäre oder viel zu lang würde.
Bei jedem GNU Programm gibt es eine "README" und eine "INSTALL" (die einzige Konstante) in denen steht drinnen wie es zu machen ist.
Flippt es da ist es eben System/Programm spez. und da hilft immer nur suchen bzw- fragen.
Programmieren an sich als "Howto" ist unnötig man findet z. B. beim Linux Docukentations Projekt unzählige Texte dazu bzw. Bücher.
Kompiliere GnuPG - simpel der Std. Fall und mach weiter bei cdrtools und Du wirst sehen was ich mit "einem Std. Fall udn 10 Ausnahmen" meine ;D
Also - sinnvoll für den Anfang ist:
- GnuPG
- GNU Chess
- XBoard
- irssi
- ircII
einfach kleine Shell Utils
Weiter (ist die Freeware installiert) kann man sich an:
- Siag
- vlc
- ogle
- mplayer
- Sylpheed
Mit den ganzen Dependencies wagen. hier treten die ersten Probleme auf die gelöst werden wollen und bei denen man lernen kann.
Die ganzen Tools findet man bei http://freshmeat.net hier kann man sich auch anderes kleine Sachen suchen.
Für den Anfang wirklich Shell Tools nehmen da sie kaum Dependencies haben.
An z. B. Spiele sollte man sich erst wagen wenn man fit ist da hier die meisten Dependencies bestehen. Gilt im allgem. für Multimedia Tools
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Danke!
Die beiden Buchhändler kenne ich übrigens schon und habe sie bereits in meiner Buchempfehlung unter "Allgemein" erwähnt.
Ich habe allerdings schon eine Weile keine neuen Bücher mehr bei denen gekauft, da ich das immer im Rahmen einer größeren Bestellung mache.
Bei Karras gehe ich aber auch gerne schon mal persönlich vorbei, die sind in Bonn direkt neben dem mathematischen Institut der Uni nahe dem Rhein und dem Freibad.
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hallo,
mats alisa smellycat: das ist eine tolle liste!
message für den lehrling fang mal damit an, dann damit und das ist etwas schwerer: wunderbar, wenigstens ein kleiner faden der ariadne in dem wust aus gegensätzlichen tatsächlichkeiten ( zeit : anspruch : wünsche : notwendigkeit ) hinsichtlich des selbstcompilierens!
das ist viel wert ! dieser kleine hinweis auf die ansteigende schwierigkeit beim compilieren und die erstellte ordnung, die sind der bringer! - so und nun noch cut and paste in eine html-datei, damit das zukünftig, wenn noch mehr dazukommen sollte, auch thread-übergreifend gefunden werden kann ( ich weiss es gibt die suchfunktion ), wenn es zusammengefasst und editiert nochmal woanders ersscheint.
chk
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ich stehe etwas auf dem Schlauch.... das hört sich ein wenig sarkastisch an oder täusche ich mich?
Ich mein gerade bei GNU Chess - was kann da schiefgehen? Es hat 3 Dependencies: gmake, gcc und eine Shell ;)
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pardon - nein!
ich würde sarkassmus/ironie schon markieren!!
es ist ernst gemeint.
manchmal ist es eben wichtig, den faden der motivation nicht reissen zu lassen. Und wenn dinge dann klappen, vor denen mancher einen grossen vorbehalt hatte - e voila - weiter gets zum --> <ironie>hacker</ironie>!
grüsse christian.
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Hi zusammen!
Mich interessiert das kompilieren auch. Demnächst werde ich mal damit anfangen!
Sollte für größere Projekte der "Profis" noch etwas Rechenkapazität gebraucht werden, so stelle ich gerne meine Octane als Rechenknecht zur verfügung.
Damit meine ich z.B.: Irgendjemand hatte doch mal versucht Open Office für Irix zu kompilieren. Da sowas lange dauert ist nicht immer Zeit für sowas. Meine Octane hat allerdings viel Zeit (ich benutze sie fast nur zum üben.)
Also, einfach sagen wie ich vorgehen soll und meine Süße rechnet!
Gruß
AAL
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*g*
macht Spass an lahmen Maschinen zu kompilieren - man kann dem Code zusehen wie er Tropfenweise dahinplätschert ;)
Meine Indy R4k versucht nun schon seit 8 Std. Crystal Space durch gmake zu drücken (http://crystal.sourceforge.net/drupal/) ich rechne mit einem "done" in etwa 4 - 6 Std. ;D
Solange ich nicht mehr gezwungen werde auf eine 24 MHz HP9000 gcc zu bauen... das härtet ab, und ich zehre immer noch davon obwohl es schon gut 5 Jahre her ist
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Aua! Das klingt ja nach Terror pur! :-/
Aber Du weißt ja: Das Angebot steht!
Crystal Space hab ich bei mir überhaupt nicht zum laufen bewegen können!
Die exakte Fehlermeldung habe ich vergessen, aber ich meine mich an "Bad charakter in Line 14" errinnern zu können. Hab´s dann unter Windoof ausprobiert. Irgendwie hatte ich was anderes erwartet. So wie zum Beispiel das 3D Gamestudio von Conitec.
Gruß
Michael
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hallo!
Leider ist das entsprechende "Kurz&gut" O´Reilly-Buch nur selten zu finden. Wenn ich mal wieder in Köln oder Bonn bin, werde ich es mir mal besorgen und dann gerne einen kleinen Kurs erstellen.
->zeit-->mehr zeit: nachdem ich keine antwort auf kurzmitteilungen und e-mail von christoph aus linz erhalten konnte, hier mal ein <ironie> sprachrohr! </ironie>
@ christoph:
ich habe das buch besorgt. wenn du es haben möchtest, so GIB mir BITTE endlich EINE adresse AN!
danke und bis bald , grüsse, christian.
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Wenn er es nicht will nehme ich es Dir gerne ab beim Bier trinken ;D ;D ;D
- Elmar
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@christoph
1. ist das dein geburtstag heute?
2. wenn ja, dann gehört das ordentlich gefeiert, aber im ot-mode
;D ;D ;D
rob
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:< hallöchen! ;) [wollte das sprachrohr mal probieren, danke elmar ;D]
@christoph: update:: alles klar die suche im trash-ordner einer unvermuteten e-mailadresse gab mir erfolg.
ich habe die adresse und das buch kommt demnächst.
@ elmar: das mit dem biertrinken mit uns und ingata:: wir sollten mal über den ort reden? meine vorschläge: 1) bei mir fressen, astra schliddern lassen? und dann nach prenzlauer berg/ mitte?
2) gleich in mitte /prenzlauer berg am wasserturm oder kreuzberg oranienstrasse: milchbar? (bin nicht mehr up tom date was lokations angeht: die kids etc..)
@mats aka smellycat: ist bei dir auf der domain sgistuf.org noch platz für z.b. kompilier-anleitungen oder tips zu den tools?
grüsse christian.
;D
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hehe, das ist das, wenn man alles erklären muss ;D ::) ;D
rob
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danke : e-mail ist aufgetaucht.siehe neue e-post.
-> habe meinen beitrag aktualisiert! (siehe oben)
grüsse, christian.